Форум жителей поселка "Набережный" г.Долгопрудный

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум жителей поселка "Набережный" г.Долгопрудный » Архив » О детской площадке между домами 6/2, 8/1, 8/2

О детской площадке между домами 6/2, 8/1, 8/2

Страница:   1 2 3 4  
Тема закрыта

Сообщений 61 страница 90 из 111

61

  • Автор: Медвед
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2015-04-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 24
  • Уважение: [+9/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    17 часов 36 минут
  • Последний визит:
    2024-03-14 08:58:38

Наконец-то дошли руки и времени хватило.
ТО что нам говорят все органы о том, что и земельный участок наша собственность (общая) мягко говоря не соответствует действительности. Наши тауны все стоят на едином земельном участке, который является собственностью г. Долгопрудного. Соответственно общая собственность может возникнуть только если этот большой ЗУ будет разбит на кучу маленьких под каждым тауном. А пока этого нет т.к. кадастровый учет и межевание не произведено.
Таким образом, выводы о том, что мы должны собраться и как собственники чего то там решить не верен, по той простой причине, что мы НЕ СОБСТВЕННИКИ земельного участка и не собственники этой площадки т.к. она построена не за наш счет, нем не передана и вообще стоит на чужой земле.

Для датошных граждан, ниже правовое обоснование по ЗУ. Если надо по площадке то тоже могу написать, но того, что земля не наша уже достаточно.

Пунктом 4 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации
установлено, что собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на
праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том
числе земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами
озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации
и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке
объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен
многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного
законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Согласно статье 16 Федерального закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в
действие Жилищного кодекса Российской Федерации» в существующей застройке
поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные
входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей
долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.

Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и
иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который
сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в
отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит
бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в
многоквартирном доме.

В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный
дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не
сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на
основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном
доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы
государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о
формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
Пунктами 66-67 пленума Постановление Пленума Верховного Суда Российской
Федерации и пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от
29.04.2010 № 10/22 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при
разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав»
разъяснено, что согласно части 1 статьи 16 Федерального закона «О введении в
действие Жилищного кодекса Российской Федерации» (далее - Вводный закон) и
части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам
помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой
собственности земельный участок с элементами озеленения и благоустройства, на
котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома
объекты недвижимого имущества (далее - многоквартирный дом).

В силу частей 3 и 4 статьи 16 Вводного закона по заявлению любого лица,
уполномоченного решением общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме, органы власти осуществляют формирование земельного
участка, на котором расположен данный дом.

Если земельный участок под многоквартирным домом был сформирован до
введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении него
проведен государственный кадастровый учет, право общей долевой собственности на
него у собственников помещений в многоквартирном доме считается возникшим в силу
закона с момента введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации
(часть 2 статьи 16 Вводного закона).

Если земельный участок под многоквартирным домом был сформирован после
введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении него
проведен государственный кадастровый учет, право общей долевой собственности
на него у собственников помещений в многоквартирном доме возникает в силу закона с
момента проведения государственного кадастрового учета (часть 5 статьи 16 Вводного
закона).

В силу частей 2 и 5 статьи 16 Вводного закона земельный участок под
многоквартирным домом переходит в общую долевую собственность собственников
помещений в таком доме бесплатно. Каких-либо актов органов власти о возникновении
права общей долевой собственности у собственников помещений в многоквартирном
доме не требуется.

Если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен
государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в
собственности соответствующего публично-правового образования. Вместе с тем, по
смыслу частей 3 и 4 статьи 16 Вводного закона собственник не вправе распоряжаться
этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под
многоквартирным домом. В свою очередь, собственники помещений в
многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той
мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также
объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. При определении
пределов правомочий собственников помещений в многоквартирном доме по владению
и пользованию указанным земельным участком необходимо руководствоваться частью
1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации.

В указанных случаях собственники помещений в многоквартирном доме как
законные владельцы земельного участка, на котором расположен данный дом и
который необходим для его эксплуатации, в силу статьи 305 Гражданского кодекса
Российской Федерации имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав,
хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, а также право на
защиту своего владения, в том числе против собственника земельного участка.

Вместе с тем, системное толкование действующего законодательства, включая
нормы Жилищного кодекса Российской Федерации, Федерального закона от 29.12.2004
№ 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»,
позволяет сделать вывод, что формированию подлежит земельный участок под каждым
многоквартирным домом. Только подобное формирование земельного участка под
отдельно взятым многоквартирным домом порождает право общей долевой
собственности собственников помещений в таком доме на сформированный земельный
участок.

Формирование земельного участка под несколькими домами независимо от даты
его формирования и постановки на кадастровый учет не влечет возникновения в силу
закона права собственности на данный земельный участок у собственников помещений
в каждом из жилых домов, расположенных на данном земельном участке.

Соответственно, для возникновения права собственности у собственников жилых
помещений в многоквартирном требуется формирование земельного участка и постановка его на кадастровый учет
непосредственно под конкретным домом.

+1

62

  • Автор: Медвед
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2015-04-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 24
  • Уважение: [+9/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    17 часов 36 минут
  • Последний визит:
    2024-03-14 08:58:38

Да и относительно того, что ПДД не действуют или действуют, нарушаются или не нарушаются, так вот, из ПДД коротко:

1.1. Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им. (то есть и во дворах и на автострадах)

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. (то есть независимо где именно находится эта полоса земли)

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. ( то есть ПДД применяться и в жилых зонах тоже)

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. (то есть в жилых зонах есть проезжая часть!!! Да и еще, выезд из нашей жилой зоны не оборудован знаком 5.22 т.е. юридически мы не являемся жилой зоной. И в догонку, из разговора с ГИБДДшником, у поселка не оформлен паспорт дороги так что все знаки которые тут установлены это чисто чья-то самодеятельность)

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

В итоге что мы имеем, вокруг площадки дорога с проезжей частью, это раз. Пешеходы хоть и имеют право ходить по ней но не должны создавать препятствия транспорту, это два. В третьих, ПДД целиком и полностью распространяет свое действие на жилые зоны и дворовые территории.

И от себя лично. Можно сколько угодно говорить что площадка посреди дороги это благо, но только до того момента пока там кого-то не задавят... Не приведи Господи конечно, у нас пока гром не грянет... А когда он грянет, тут сбегутся все от прокурора до дворников и все будут возмущаться громче всех, по поводу того как допустили такое головотяпство. Но будет поздно...
А площадку снесут конечно.

+1

63

  • Автор: Медвед
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2015-04-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 24
  • Уважение: [+9/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    17 часов 36 минут
  • Последний визит:
    2024-03-14 08:58:38

ЗАКОН
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ТИШИНЫ И ПОКОЯ ГРАЖДАН НА ТЕРРИТОРИИ
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Список изменяющих документов
(в ред. законов Московской области
от 28.04.2015 N 67/2015-ОЗ, от 24.06.2016 N 70/2016-ОЗ,
от 12.12.2016 N 159/2016-ОЗ)

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Закона

Настоящий Закон регулирует отношения, связанные с обеспечением тишины и покоя граждан на территории Московской области.

Статья 2. Периоды времени, в которые не допускается нарушение тишины и покоя граждан

Не допускается нарушение тишины и покоя граждан:
1) до 8 часов 00 минут и с 21 часа 00 минут в будние дни (с понедельника по пятницу включительно);
(в ред. Закона Московской области от 28.04.2015 N 67/2015-ОЗ)
2) до 10 часов 00 минут и с 22 часов 00 минут в выходные (суббота, воскресенье) и установленные в соответствии с федеральным законодательством нерабочие праздничные дни;
(в ред. законов Московской области от 28.04.2015 N 67/2015-ОЗ, от 12.12.2016 N 159/2016-ОЗ)
3) с 13 часов 00 минут до 15 часов 00 минут ежедневно в отношении защищаемых объектов, предусмотренных пунктом 1 статьи 3 настоящего Закона, в части действий, предусмотренных пунктами 1 и 4 части 1 статьи 4 настоящего Закона;
(в ред. Закона Московской области от 28.04.2015 N 67/2015-ОЗ)
4) до 9 часов 00 минут и с 19 часов 00 минут в будние дни и по субботам, круглосуточно в воскресенье и установленные в соответствии с федеральным законодательством нерабочие праздничные дни в отношении объектов, предусмотренных пунктом 1 статьи 3 настоящего Закона, в части действий, предусмотренных пунктом 4 части 1 статьи 4 настоящего Закона. Требования настоящего пункта не распространяются на указанные действия в случае их совершения в многоквартирном доме в течение шести месяцев со дня ввода его в эксплуатацию.
(п. 4 введен Законом Московской области от 12.12.2016 N 159/2016-ОЗ)

Статья 3. Защищаемые объекты

Защищаемыми объектами на территории Московской области являются:
1) квартиры и помещения общего пользования в многоквартирных домах, жилые дома, жилые помещения и помещения общего пользования в общежитиях;
2) придомовые территории, в том числе внутридворовые проезды, детские, спортивные, игровые площадки на территории жилых микрорайонов и групп жилых домов;
3) помещения и территории образовательных, медицинских организаций, а также организаций, оказывающих социальные, реабилитационные, санаторно-курортные услуги, услуги по временному размещению и (или) обеспечению временного пребывания граждан;
4) территории садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан.

Статья 4. Действия, нарушающие тишину и покой граждан

1. К действиям, нарушающим тишину и покой граждан, относятся:
1) использование звуковоспроизводящих устройств и устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, на (в) объектах торговли, общественного питания, организации досуга, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
2) крики, свист, пение, игра на музыкальных инструментах, повлекшие нарушение тишины и покоя граждан;
3) применение пиротехнических средств, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
4) проведение переустройства, перепланировки, ремонтных работ в жилом помещении в многоквартирном доме или ремонтных работ в нежилом помещении, не принадлежащем на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
(п. 4 в ред. Закона Московской области от 12.12.2016 N 159/2016-ОЗ)
5) проведение земляных, ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных и иных видов работ с применением механических средств и технических устройств, за исключением работ, предусмотренных пунктом 4 настоящей части, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
6) утратил силу. - Закон Московской области от 28.04.2015 N 67/2015-ОЗ.
2. Положения настоящего Закона не распространяются на:
1) действия граждан, должностных лиц и юридических лиц, направленные на предотвращение правонарушений, предотвращение и ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, выполнение работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения;
2) проведение массовых публичных мероприятий, в том числе официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, культурных мероприятий, религиозных обрядов и церемоний;
3) действия, за совершение которых Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

Статья 5. Утратила силу с 1 июля 2016 года. - Закон Московской области от 24.06.2016 N 70/2016-ОЗ.

Статья 6. Порядок вступления в силу настоящего Закона

Настоящий Закон вступает в силу через 10 дней после его официального опубликования.

Губернатор Московской области
А.Ю. Воробьев
7 марта 2014 года
N 16/2014-ОЗ

+1

64

  • Автор: Svet
  • Собственник
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1309
  • Уважение: [+86/-7]
  • Позитив: [+118/-13]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    12 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-29 09:44:20
Медвед написал(а):

В итоге что мы имеем, вокруг площадки дорога с проезжей частью, это раз. Пешеходы хоть и имеют право ходить по ней но не должны создавать препятствия транспорту, это два. В третьих, ПДД целиком и полностью распространяет свое действие на жилые зоны и дворовые территории.
И от себя лично. Можно сколько угодно говорить что площадка посреди дороги это благо, но только до того момента пока там кого-то не задавят... Не приведи Господи конечно, у нас пока гром не грянет... А когда он грянет, тут сбегутся все от прокурора до дворников и все будут возмущаться громче всех, по поводу того как допустили такое головотяпство. Но будет поздно...
А площадку снесут конечно.

+100500!

0

65

  • Автор: Che
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-06-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 298
  • Уважение: [+10/-1]
  • Позитив: [+2/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 8 часов
  • Последний визит:
    2021-01-11 20:30:56

Вопрос. Да, площадка не к месту. Да, дети играют на дорогах, тк им тупо больше негде играть. Но сегодня мы стали свидетелями как машина со злостью специально наехала на мячик, который отскочил на дорогу. Эта же машина потом припарковалась на проезжей части (как и обычно, в торце площадки за новой прекрасной ёлкой).
а судьи кто...

0

66

  • Автор: Svet
  • Собственник
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1309
  • Уважение: [+86/-7]
  • Позитив: [+118/-13]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    12 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-29 09:44:20
Che написал(а):

тк им тупо больше негде играть.

Неправда. Есть где играть. На площадке у первого КПП очень много свободного места вокруг.
http://s8.uploads.ru/t/Qsb2g.jpg
К тому же вы живете в доме, который в 2 раза ближе к той площадке. Обратитесь в УК с просьбой сделать там место для игр в мяч или в торце вашего дома (д44 по строительному (д2к1кв6), а, если откажут - скиньтесь с соседями и оборудуйте место сами.
http://s1.uploads.ru/t/lDZnC.jpg
ps Если принципиально нравится играть в мяч возле проезжих частей, то у нас в поселке есть Спортивная площадка (также в центре поселка) и места там больше - логичнее играть в мяч на ней ))

Отредактировано Svet (2017-04-05 08:27:40)

0

67

  • Автор: Che
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-06-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 298
  • Уважение: [+10/-1]
  • Позитив: [+2/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 8 часов
  • Последний визит:
    2021-01-11 20:30:56
Svet написал(а):

К тому же вы живете в доме, который в 2 раза ближе к той площадке. Обратитесь в УК с просьбой сделать там место для игр в мяч или в торце вашего дома (д44 по строительному (д2к1кв6), а, если откажут - скиньтесь с соседями и оборудуйте место сами.

Отредактировано Svet (Сегодня 08:27:40)

Я тут при чем? Моему ребёнку в его возрасте подходит данная площадка - там самые маленькие горки, качели и тд.
Нахожусь я к обоим площадкам одинаково. Но мы же вроде не обо мне?
Ребята, которые играли в мяч были с мальчиком из дома того "водителя". По Вашей логике он в праве играть рядом со своим домом. Более того, они специально отошли на боковую дорожку, где не такое оживленное движение. Просто Вы слишком много времени уделяете порядку в посёлке, при этом сами нарушаете и не видите нарушения под носом: парковку на проезжей части, выгул собак без намордников (тоже один из ваших соседей с доберманом)...
Просто я если бороться за правду и справедливость, то во всём. Ну или у нас разные понятия.

0

68

  • Автор: Svet
  • Собственник
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1309
  • Уважение: [+86/-7]
  • Позитив: [+118/-13]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    12 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-29 09:44:20
Che написал(а):

Я тут при чем?

Вы при том, что вы пишете про мяч (а не тот у кого он отскочил на дорогу). Повесили же табличку о запрете игры в мяч на проезжей части. Правила нарушены - мяч на дороге. Сегодня под колеса попал мяч, завтра выскочивший за ним ребенок. Кого вы тогда обвините? Вы поймите, что глупо и бесполезно ругаться: куда полезнее вместе подумать что делать и как оборудовать места для игр детям. Я уже устала твердить, что люди, которым установили площадку под окна не виноваты в этом (они ее не просили там и, напротив, просили найти более безопасное и подходящее место), а те, кто приходит на площадку тоже не виноваты в том, что она у нас под окнами (на лицо конфликт интересов жителей ОДНОГО и того же поселка, т.е. соседей). Но в итоге все просто ругаются между собой и никто не ищет выход из сложившейся ситуации. И что это даст?
ps У меня уже нет слов передать, как жильцы наших домов устали от этой площадки, что на ней твориться (одни ушли другие пришли и у каждого свое понимание о правилах приличия).

Che написал(а):

Просто я если бороться за правду и справедливость, то во всём. Ну или у нас разные понятия.

Одинаковые у нас понятия - просто у меня есть под окнами площадка (уже 2 года), а у вас тихий двор. Во всем боролись, (в том числе за единство стиля беседок и заборов), с собаками и прочими - бестолку  :dontknow:

Отредактировано Svet (2017-04-05 09:04:39)

0

69

  • Автор: Che
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-06-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 298
  • Уважение: [+10/-1]
  • Позитив: [+2/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 8 часов
  • Последний визит:
    2021-01-11 20:30:56

Svet
Вы понимаете, все правильно в ваших словах про правила, про площадку, про возможную трагедию, но тут была злость и агрессия - человек специально наехал на мяч. Я всего лишь хотела сказать о том, какое поведение мы (вы) ждём от подростков, если сами подаём такой пример.
Площадку можно было бы вообще сделать у КПП большую и добротную. Но там она мешать тоже кому-нибудь будет, наверное. В торце наших домов максимум - это пешеходная дорожка, тк проходят газовые трубы и ничего сверху строить запрещено.

0

70

  • Автор: Svet
  • Собственник
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1309
  • Уважение: [+86/-7]
  • Позитив: [+118/-13]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    12 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-29 09:44:20
Che написал(а):

но тут была злость и агрессия - человек специально наехал на мяч. Я всего лишь хотела сказать о том, какое поведение мы (вы) ждём от подростков, если сами подаём такой пример.

Здесь не могу прокомментировать - меня там не было. Единственное что могу предположить, что он также устал от балагана под своими окнами (ему вообще тарабанят каждый день по стеклопакетам лопатками малыши и на машине рисуют домики).

Che написал(а):

Площадку можно было бы вообще сделать у КПП большую и добротную. Но там она мешать тоже кому-нибудь будет, наверное. В торце наших домов максимум - это пешеходная дорожка, тк проходят газовые трубы и ничего сверху строить запрещено.

Мы вчера были у Игоря Анатольевича (Коптякова) с соседями и он говорит тоже самое (что везде газовые трубы, больше строить площадок не будем и тп). На самом деле неизвестно, как это понять доподлинно где трубы, если нет плана коммуникаций, нет генплана. С ним говорить непросто, он стоит на своем и в подробности не вдается особо. А жить тут нам и нашим детям.. Инициативная группа тоже развалилась.. Поэтому каждый забился в свою норку и старается ее обустроить так, как ему комфортно. Андрей тоже устал от непробиваемости и практически его нет на форуме и активных действий с его стороны.. Тяжело, когда все только наровят осудить и раскритиковать.. На данный момент лично я вообще не знаю как быть - хоть съезжай. Потому как порядка нет и никто его наводить не желает (УК), а только сталкивает всех лбами. Навести порядок как можно: четко прописать правила и строго следить за их соблюдением. Но мы же видим что твориться? Все их повсеместно нарушают (беседки, навесы, заборы, гонщики, собаки на газонах, дети на дорогах, кражи, членовредительство и тп). Я, честно, не знаю как быть...

0

71

  • Автор: Антонио
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2015-07-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 46
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+2/-0]
  • Провел на форуме:
    19 часов 11 минут
  • Последний визит:
    2018-05-27 18:10:16

Крутые мощные дядьки на крутых мощных тачках против маленьких беззащитных детишек...
Кто же победит? *попкорн*

0

72

  • Автор: Svet
  • Собственник
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1309
  • Уважение: [+86/-7]
  • Позитив: [+118/-13]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    12 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-29 09:44:20
Антонио написал(а):

Крутые мощные дядьки на крутых мощных тачках против маленьких беззащитных детишек...
Кто же победит? *попкорн*

Нет, Антонио, не так вы все поняли: крутые мощные дядьки из УК против "стада дебилов", которыми они нас всех с вами (жильцов) считают. И даже не особо пытаются это скрывать.. Кто же победит?! *раунд*

0

73

  • Автор: GS
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2016-07-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 часа 7 минут
  • Последний визит:
    2018-03-01 17:08:43
Che написал(а):

Но сегодня мы стали свидетелями как машина со злостью специально наехала на мячик, который отскочил на дорогу. Эта же машина потом припарковалась на проезжей части (как и обычно, в торце площадки за новой прекрасной ёлкой).
а судьи кто...

Достойный поступок, достойного человека!

Svet написал(а):

Единственное что могу предположить, что он также устал от балагана под своими окнами.

Это еще и мужчина? Наверное, на площадке были одни женщины и дети. Какой позор!

+1

74

  • Автор: Svet
  • Собственник
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1309
  • Уважение: [+86/-7]
  • Позитив: [+118/-13]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    12 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-29 09:44:20

Друзья, давайте без флуда - ну пожалуйста. Мы, все-таки, в разделе "Официальные документы и обращения". Повествование про уместность площадки (о МЕСТЕ ее размещения в окружении дорог и под окнами, что не соответствует законодательству РФ) и о том, что это неудобно и опасно!!! И о ее переносе.

Андрей написал(а):

на предмет соответствия действующему законодательству детской площадки, расположенной между домами 6/2, 8/1, 8/2.
В совет депутатов обратился житель близлежащего к детской площадке дома с предложением о переносе данной площадки в другое место, так как имелся случай порчи имущества, катающимся на велосипеде ребенком, а именно,  поврежден бампер автомобиля. Также, есть жалобы на шум, доносящийся от детской площадки

Ну все адекватные люди давно поняли, что ее просто воткнули "для галочки"

Che написал(а):

Да, площадка не к месту.

- есть и есть для отчетности, жильцам удобно-неудобно, опасно-не опасно -- никого из УК это не волнует.

Предложения по существу вопроса есть у кого-то (по теме)?

Отредактировано Svet (2017-04-05 14:35:57)

0

75

  • Автор: Che
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-06-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 298
  • Уважение: [+10/-1]
  • Позитив: [+2/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 8 часов
  • Последний визит:
    2021-01-11 20:30:56

Svet
а что предлагать? УК переносить площадку не будет - это уже очевидно, жильцы своими силами делать это не имеют право. Гулять на площадке все продолжат без мыслей, дети так же будут скакать по крышам и ногами кататься на качелях (сегодня лично снимала).тупик какой-то
Очень надеюсь, что усталость ваших соседей не закалит и не начнут еще больше отыгрываться на детях.

0

76

  • Автор: Svet
  • Собственник
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1309
  • Уважение: [+86/-7]
  • Позитив: [+118/-13]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    12 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-29 09:44:20
Che написал(а):

Гулять на площадке все продолжат без мыслей, дети так же будут скакать по крышам и ногами кататься на качелях (сегодня лично снимала).тупик какой-то

Согласна - тупик. А что, если обнести площадку забором повыше и калитку с ключиками (на это УК согласна), ну, чтобы выдавать мамочкам с малышами, а у подростков доступа не было и не было возможности лазить по крышам и ногами скакать по качелям?

Che написал(а):

Очень надеюсь, что усталость ваших соседей не закалит и не начнут еще больше отыгрываться на детях.

Я спрашивала, там никакой агрессии, на самом деле не было: просто мяч выкатился под колеса, авто остановился, мяч не видно было, потом просто продолжил парковаться (нажал на газ), а поскольку у авто 500 кобыл, мотор зарычал (как это обычно и происходит у спорткаров) - без задней мысли все происходило, а мяч попал под колесо...
вывод только один - не к месту площадка  :glasses: а еще вторая соседка чуть не наехала при парковке на ребенка (сегодня) ужас какой-то - все в шоке и никто не знает что делать  :tired:

Отредактировано Svet (2017-04-05 22:51:09)

0

77

  • Автор: Che
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-06-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 298
  • Уважение: [+10/-1]
  • Позитив: [+2/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 8 часов
  • Последний визит:
    2021-01-11 20:30:56
Svet написал(а):

выдавать мамочкам с малышами, а у подростков доступа не было и не было возможности лазить по крышам и ногами скакать по качелям?

а кто будет выдавать? и как мамочки будут выпроваживать подростков оттуда?))

Svet написал(а):

там никакой агрессии, на самом деле не было

хорошо, если так, нам там всем показалось, видимо) Может быть имело смысл ему подойти к парням и даже не знаю, извиниться или наоборот сказать, что вот что получается при игре где не надо.. ну да ладно.
А возможно ли сделать эти улицы более менее тупиковыми? чтобы был доступ только к вашим квартирам, например. Это про безопасность, от шума, конечно, вас это не избавит. дорожку, где сейчас стоит газельими вообще можно убрать, мне кажется, но тогда огораживаться нужно будет и торцевым квартирам 6/2..

0

78

  • Автор: Сергей
  • Активный участник
  • Сергей
  • Откуда: Ульяновск
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 44
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-12-02]
  • Провел на форуме:
    5 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2020-02-20 18:07:16
Svet написал(а):

Мы вчера были у Игоря Анатольевича (Коптякова) с соседями и он говорит тоже самое (что везде газовые трубы, больше строить площадок не будем и тп). На самом деле неизвестно, как это понять доподлинно где трубы, если нет плана коммуникаций, нет генплана. С ним говорить непросто, он стоит на своем и в подробности не вдается особо...

Нужно заказать на интересующий вас участок топосьемку... на ней отражаются все сети.. расположенные на участке.. и сразу будет видно... обоснованно или нет идёт отказ... кроме того... не все элементы детской площадки являются капитальными строениями... так что МАФ (малые архитектурные формы) как элементы детской площадки могут быть размещены рядом с сетями, а иногда и на них.... обращаться надо к Главе администрации ... не помогает... к депутатам... не помогают ... в Администрацию Губернатора Московской обл... и тд...

0

79

  • Автор: Svet
  • Собственник
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1309
  • Уважение: [+86/-7]
  • Позитив: [+118/-13]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    12 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-29 09:44:20
Che написал(а):

а кто будет выдавать?

УК

Che написал(а):

и как мамочки будут выпроваживать подростков оттуда?))

Твердым уверенным голосом: "площадка для малышей - вот правила" (на стенде) )))

Che написал(а):

А возможно ли сделать эти улицы более менее тупиковыми? чтобы был доступ только к вашим квартирам, например. Это про безопасность, от шума, конечно, вас это не избавит. дорожку, где сейчас стоит газельими вообще можно убрать, мне кажется, но тогда огораживаться нужно будет и торцевым квартирам 6/2..

Не поняла идею, извините  :blush:

0

80

  • Автор: Svet
  • Собственник
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1309
  • Уважение: [+86/-7]
  • Позитив: [+118/-13]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    12 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-29 09:44:20
Сергей написал(а):

Нужно заказать на интересующий вас участок топосьемку... на ней отражаются все сети.. расположенные на участке.. и сразу будет видно... обоснованно или нет идёт отказ... кроме того... не все элементы детской площадки являются капитальными строениями... так что МАФ (малые архитектурные формы) как элементы детской площадки могут быть размещены рядом с сетями, а иногда и на них.... обращаться надо к Главе администрации ... не помогает... к депутатам... не помогают ... в Администрацию Губернатора Московской обл... и тд...

Сергей, если Вы разбираетесь в вопросе, не могли бы подключиться? Сбросьте мне Ваши контакты в личку (если готовы) - у нас сосед юрист, он как раз занимается сейчас вопросом (одна голова хорошо, а две всегда лучше) - там нарушений масса по площадке, но администрация города, прокуратура (и даже возможно суд Долгопрудного) как говорится "в теме" и полностью бездействуют.. пишут отписки..

Отредактировано Svet (2017-04-05 23:12:09)

0

81

  • Автор: cheh
  • Участник
  • cheh
  • Зарегистрирован: 2015-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    13 часов 50 минут
  • Последний визит:
    2017-08-09 20:07:27

Соглашусь, эта центральная детская площадка не правильная, опасная.
Гуляю там с дочкой, проезжающие там автомобили заставляют напрягаться и переживать за детей.
Сносить\ переносить - не выход. Пусть УК сделает минисквер (деревца да лавочки) там. У нас мало мест, где можно остановиться, посидеть, почитать, поразмышлять.

Остаются 2 детские площадки, у КПП и на выходе к церкви. Последняя совсем никакая.
Мало и в разных углах. Нужно искать выход.

А что делать подросткам? Футбол\баскет негде играть.
Им остается ждать пока построят рядом высотки, школу с футбольным полем, воркаутом и прочими дорожками для скейтов и роликов. А пока мячи летают в авто и окна.

Хорошая идея - в пойме есть пустырь (прямо за забором), на гуглмэпс видно. Загнать парут тракторов и рабочую силу, облагородить, поставить ворота и пару лавочек. Подростки там будут гонять мячи.

0

82

  • Автор: Svet
  • Собственник
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1309
  • Уважение: [+86/-7]
  • Позитив: [+118/-13]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    12 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-29 09:44:20
cheh написал(а):

Мало и в разных углах. Нужно искать выход.

cheh, искать выход - хорошее предложение.
Смотрите там какая ситуация: застройщик был вынужден установить площадку, чтобы сдать дома. На все просьбы жильцов не ставить площадку именно на этом треугольнике по причине окружения дорогами, застройщик нас понимал, даже извинялся, но сказал "площадке там быть!" (как в анекдоте: "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус").

Ок, установили - дети обрадовались, побежали на ней играть и было наглядно видно, как они бегают, сломя голову, и не смотрят по сторонам. На моих глазах так чуть не сбили моего ребенка (он побежал за мальчиком, а в азарте игры, нет времени смотреть по сторонам и думать о дорогах вокруг).
Далее, детей становилось все больше и больше (поселок растет, очереди заселяются) и буквально каждый из жильцов двух домов, между которыми установлена площадка, сталкивался с ситуацией, когда при парковке к дому, неожиданно выскакивает  ребенок и разъезжались, буквально чудом, в нескольких сантиметрах (или успевали затормозить). Никто из жильцов не хочет сидеть в тюрьме по причине того, что тут гуляют и бегают на дорогах.
Также отмечались случаи (уже неоднократные), что дети врезаются на велосипедах в припаркованные авто жильцов (с повреждением ЛКП). Мы коллективно искали выход 2 года (!), а именно: обращались сначала к застройщику и УК, далее, получив отказы в решении проблемы, в госадмтехнадзор, администрацию Долгопрудного и даже, прокуратуру.

Из всех административных органов получены ответы, что площадка установлена "в рамках благоустройства территории" и "согласно п.4 ч.1 ст. 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно земельный участок на котором расположен данный дом с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты... Таким образом, данная детская площадка является общим имуществом собственников многоквартирных домов... "
Т.е. жильцы могут принимать решения по данной площадке путем проведения собрания собственников жилья.

Понимая, что становится все хуже, громче, неудобнее и опаснее, начали все чаще происходить конфликтные ситуации между посетителями площадки и жильцами домов, снова обратились в УК, с просьбой включиться в вопрос и разрешить ситуацию. УК переносить площадку не хочет, но предлагает установить дополнительно к имеющемуся, ограждение повыше. 1. Для того, чтобы избежать выбегание детей на проезжую часть;
2. Для того, чтобы установить график работы данной площадки в соответствии с Законом о тишине по МО (он приведен выше в теме).
А именно, предлагается установить ограждение и калитки с ключами. Что обезопасит гуляющих детей (с 1,5 до 7 лет) и жильцов от вечерних шумов с площадки. Ну и хоть как-то ограничить кол-во народа, в выходные, приходит наверное весь поселок сюда гулять. Вытаптывается буквально все и гудит, как оживленный городской парк целый день.
Пока это все, чего удалось добиться за 2 года обращений.

Что касается подростков. Им действительно негде играть. В минувшие выходные на перекрестке возле площадки снова собралась большая компания детей, которые играли на дороге. Я подошла к ним и поинтересовалась чем их так привлекает именно этот участок в поселке? У нас состоялся обстоятельный конструктивный разговор на тему места для игр подростков. Дети вели себя очень корректно, рассказали, что им просто больше негде играть (здесь ровно и освещено), пожаловались, что все их гоняют, что они очень хотят хорошую освещенную площадку для игр и с удовольствием ходили бы на нее.
В свою очередь, я рассказала им, что мы их понимаем, пытались добиться информации по строительству площадок, но УК сообщила, что больше в поселке площадки строить не планируется. Где играть детям мы тоже не знаем, но и они должны понять, что играть на дороге - также не вариант. Это все-равно прерывает им игры, когда проезжают машины, понятно, что они ничего плохого не делают - просто играют, но это очень громко (они кричат в игре) и в домах их слишком слышно, а у многих малыши, которым нужно спать, взрослым после работы тоже хочется отдохнуть и пожилые люди также имеют право на тишину в своих дворах и домах в вечернее время. Для понимания насколько их уже много прикрепляю ролик https://youtu.be/OAtYSsrE8eM (к слову, все художества на асфальте под плакатом "игры на проезжей части запрещены" старательно изобразил мужчина с детским велосипедом - не дети  :glasses:  :D )
Благо, дети все поняли, попрощались и разошлись по домам.

Что можно предложить? Оборудовать места для мяча силами жильцов (как мы поняли застройщик поселок достроил и уходит, УК обслуживает и площадки строить не в их компетенции), но для этого нужно место. По заверениям того же УК места в поселке нет. Насколько это соответствует действительности, выше обговаривалось, не известно (планов коммуникаций и генплана у нас нет). Так что с играми подросткам пока не очень понятно как быть :dontknow:

0

83

  • Автор: Chelovek
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2013-03-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 748
  • Уважение: [+31/-0]
  • Позитив: [+1/-1]
  • Провел на форуме:
    24 дня 7 часов
  • Последний визит:
    2019-11-24 17:59:40
cheh написал(а):

Хорошая идея - в пойме есть пустырь (прямо за забором), на гуглмэпс видно. Загнать парут тракторов и рабочую силу, облагородить, поставить ворота и пару лавочек. Подростки там будут гонять мячи.

ждем, в проекте - объединить левобережный парк и долгопский, зимой работы остановились, думаю скоро продолжат.

А по площадке - сносить ее не будут, это однозначно, можно уже давно тему по сносу закрыть. Дети на ней играют потому она им нравится, уж поверьте, детям не сложно  и километр лишний пробежать ради хорошего времяпровождения.

Негатив по поводу шума и тд на этой площадке можно решить только более интересной площадкой. но нет места, можно было бы сделать вторую площадку вместо спортивной, так как на ней всегда пусто, но тогда всего лишь создадим вторую тему о шуме на той площадке.

Отредактировано Chelovek (2017-04-11 23:53:53)

0

84

  • Автор: Барбариска
  • Активный участник
  • Откуда: Дом 2 корпус 2
  • Зарегистрирован: 2015-07-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 72
  • Уважение: [+9/-0]
  • Позитив: [+9/-0]
  • Возраст: 36 [1988-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 дня 13 часов
  • Последний визит:
    2018-07-29 01:01:06

Svet
Скажите, Вы знакомы со ст. 152.1 ГК РФ? С учетом Вашего хобби видео съемки имеет смысл ознакомиться :)

0

85

  • Автор: Svet
  • Собственник
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1309
  • Уважение: [+86/-7]
  • Позитив: [+118/-13]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    12 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-29 09:44:20
Барбариска написал(а):

Svet
Скажите, Вы знакомы со ст. 152.1 ГК РФ? С учетом Вашего хобби видео съемки имеет смысл ознакомиться

Барбариска, ознакомилась - что дальше? По теме топика есть что-то? ;)
ps С этим гражданину Вашему не мешает ознакомиться http://ped-kopilka.ru/vneklasnaja-rabot … hasti.html (ну и ПДД повторить).

Отредактировано Svet (2017-04-12 17:05:55)

0

86

  • Автор: migrant
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-03-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 11 часов
  • Последний визит:
    2019-04-24 16:30:48

Деградация. Других слов нет. Взрослые люди говорят об опасности от детей и их агрессии и на основании этого предлагают перенести площадку (сами правда ещё не придумали куда, да мне кажется их это и не интересует). Нужно не площадки закрывать, а показывать детям на собственных примерах как себя правильно вести, а пока вы будете требовать закрытия площадок, показательно строить заборы наплевав на мнение окружающих или захватывать парковочные месте - дети от этого добрее не станут, а мешать и опасность  они будут представлять и играя на мусорной куче или на кладбище. Стыдно за происходящее в посёлке

0

87

  • Автор: Svet
  • Собственник
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1309
  • Уважение: [+86/-7]
  • Позитив: [+118/-13]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    12 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-29 09:44:20

Кто о чем, а вшивый о бане! Никакого конструктива в теме. Что от детей, действительно, требовать, если у взрослых

migrant написал(а):

Деградация.

?

migrant написал(а):

дети от этого добрее не станут

Дети станут добрее и умнее от того, что дядя выманивает их на дорогу с территории площадки, привлекая рисунками мелом и не понимая за это ответственности.  %-)

migrant написал(а):

Стыдно за происходящее в посёлке

Вот уж действительно с чем соглашусь не глядя  :blush: очень стыдно за происходящее в поселке.

Отредактировано Svet (2017-04-12 18:04:06)

0

88

  • Автор: Барбариска
  • Активный участник
  • Откуда: Дом 2 корпус 2
  • Зарегистрирован: 2015-07-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 72
  • Уважение: [+9/-0]
  • Позитив: [+9/-0]
  • Возраст: 36 [1988-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 дня 13 часов
  • Последний визит:
    2018-07-29 01:01:06

Svet
ознакомились, значит, и вам все равно, что вы нарушаете Гражданский Кодекс (и морально-этический, кстати, тоже)...Ну а кому-то также все равно на ваши крики души. Выгребайте дальше ваши Авгиевы конюшни.

P.S. Гражданин не мой :) Но рисует прекрасно! Браво!

0

89

  • Автор: Svet
  • Собственник
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1309
  • Уважение: [+86/-7]
  • Позитив: [+118/-13]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    12 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-29 09:44:20
Барбариска написал(а):

Svet
ознакомились, значит, и вам все равно, что вы нарушаете Гражданский Кодекс (и морально-этический, кстати, тоже)...Ну а кому-то также все равно на ваши крики души. Выгребайте дальше ваши Авгиевы конюшни.

P.S. Гражданин не мой  Но рисует прекрасно! Браво!

Барбариска, то что посетителям площадки, как Вы вразились "все-равно на наши крики души" было ясно с самого начала. И Вы только лишний раз подтвердили свое наплевательское отношение. Поэтому-то от вас и отгораживаются уже (и, будьте уверены, это только начало))) Берегов вы не видите, периметром площадки не ограничиваетесь, а с детьми договорится гораздо проще оказалось, чем с вами. ;)
ps и да, то, что гражданин нарушил ПДД и подверг детей опасности, по Вашему мнению и не нарушение, а - "Браво!", а "нарушение гражданского кодекса" Вы разглядели - просто смех. "Объективно"! Правильно про деградацию выше высказались ;)
pps Друзья (участники темы), еще раз: давайте без флуда - это не характеризует никого с лучшей стороны, правда.

Отредактировано Svet (2017-04-12 19:46:24)

0

90

  • Автор: Барбариска
  • Активный участник
  • Откуда: Дом 2 корпус 2
  • Зарегистрирован: 2015-07-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 72
  • Уважение: [+9/-0]
  • Позитив: [+9/-0]
  • Возраст: 36 [1988-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 дня 13 часов
  • Последний визит:
    2018-07-29 01:01:06

Svet
как вы быстры на выводы, да только Гражданина второпях, не разобравшись, "приписали" мне, да пальцем в небо :) Про "браво", в адрес художественным талантов вырвали из контекста и додумали. А с темы снова вы съехали. С той, которая про то, что вы снимаете видео людей и без их согласия и ведома публикуете. Подумайте хорошенько, стоит ли это делать. То, что вы готовы пойти напролом и буквально жить дрязгами и вечными конфликтами с окружающим миром -  это очевидно. Но я лично не хочу завтра оказаться героем ваших роликов (даже случайно), поэтому молчать об этом я не стану. Можете мне не отвечать больше. Я вас про видео - предупредила даже скорее чистосердечно, а то, может у вас в порыве борьбы с ветряными мельницами забрало упало. Так то я согласна, что площадка крайне неудачна расположена и могу представить, что жителям близлежащих домов приходится испытывать неудобства некоторого рода. Я к вам не об этом же, я только про видео съемку или мне стоило создать отдельную тему? У меня на этом все.

0

Тема закрыта
Страница:   1 2 3 4  

Вы здесь » Форум жителей поселка "Набережный" г.Долгопрудный » Архив » О детской площадке между домами 6/2, 8/1, 8/2