Форум жителей поселка "Набережный" г.Долгопрудный |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум жителей поселка "Набережный" г.Долгопрудный » Официальные документы и обращения. » Советы домов - пора создавать, избирать и действовать
Итак, радостная новость!
В доме № 16 (строительный адрес №20) организован совет дома.
Дом большой - 24 квартиры, так что пополнение солидное.
Отдельная благодарность за помощь в проведении собрания администратору форума Андрею.
Само собрание по совету дома заняло примерно 30 минут, еще 1,5 часа Андрей отвечал на вопросы жителей по совету дома и ТОС.
Ура!
В следующих сериях:
дома №№ 12/2, 17 и 14.
Бобер-Олег
Ура! Поздравления! Мы бы тоже с удовольствием присоединились, но, думаю, ближе к осени. У нас итак домик небольшой (12 квартир), а живут пока только 4.
Спасибо за поздравления 
Как разберусь с домами первых четырех очередей - приду к вам 
Хочу выразить благодарность всем пришедшим на собрание дома № 16!
Олег - молодец, организовал в своем доме собрание и образовал таки совет дома!
Предлагаю присоединиться всем, кто собрался жить в поселке долго, интересно и комфортно, в данному движению - выборы совета дома и ТОС!
Пора брать управление поселком в наши общие руки!
Соседи!
Подоспела следующая серия - в доме 12к2 избран Совет дома.
Предлагаю следующим домам присоединяться.
УРА!!
Хомякова
С почином Вас, дом 12 кор.2! 
Кто стал председателем? Сообщите кв, телефон в личку, чтобы быть на связи.
И протокол - копию с приложениями, напишите, когда можно встретиться и получить.
Андрей? спасибо!
Перенесено из темы "Дом20 (Дом16)" - исходное обсуждение - там
Дом 20 (Дом 16)
Из постановления заседания Президиума ВАС (Высшего Арбитражного Суда)
http://zakon.ru/Discussions/one/12835
Кратко, цитаты:
Таунхаус — не многоквартирный дом...
...заключение экспертизы, признавшей таунхаусы соединенными друг с другом индивидуальными домами...
И цепляться к словам в договоре, где секция таунхауса названа квартирой, как минимум некорректно, как максимум
А то вы уже не первый раз упрекаете меня в непонятных махинация и передергиваниях, но в результате ваши аргументы развеиваются. Получается как в той истории, когда «ложечки-то нашлись, но осадочек остался».
Ложечки, видимо, не нашлись... или это не те ложечки? 
В данной ситуации аргументы Marisha для меня "более аргументированны".
Ну и еще
Упорное желание создать совет многоквартирного дома не понятен, т.к. это не обязательно для создания ТОС, но создание влечет для собственников ряд юридическим моментов. Начиная с обязанности подчиняться решению собрания собственников, даже если Вы не принимали в нем участия, а кворум сложился. Ситуации могут быть разные начиная от обязанности внесения взносов на капитальный ремонт, до заключения договора на обустройство всех парковок навесом, который может Вам и не нужен. Или об ограничении Вас пользоваться прилегающим земельным участком, т.к. он является общим имуществом.
Перспектива, как минимум, настораживает, при ТАКОМ потенциальном "руководстве" поселка, которое абсолютно не хочет "слышать" мнение, отличное от своего и уже не раз предпринмали попытки "продавить" решения, не поддерживаемые реальным большинством жителей поселка...
Чтобы не было недопонимания - я ЗА порядок в поселке, ЗА ВЗАИМОуважение и ВЗАИМОпонимание, ПРОТИВ личных мангалов на общественных территориях и другого личного использования общественных мест.
И еще - я не ПРОТИВ "резинового газона" в принципе, я вижу перспективу определенных неудобств для жителей прилегающих домов, поэтому посчитал необходимым высказаться, ну а раз этих жителей все устраивает...
Кроме того, формат, когда (как я понял) и газон сохранится, и березки, и тренажеры будут, возможно, некий компромисс.
Так что время покажет все "+" и "-" данного проекта.
.
Отредактировано Елена Петровна (2015-06-02 15:06:56)
У меня есть постановление о присвоении адреса.
Там написано.
«1. Присвоить законченному строительством 16-ти квартирному сблокированному малоэтажному жилому дому ООО «Актис-Строй», расположенному на земельном участке площадью **** кв м с кадастровым номером ****** ......»
sas2k
В исходной теме как раз и был "конфликт" между "многоквартирным" домом и "сблокированным малоэтажным".
В Вашей ссылке присутствует и то, и то (хотя, положа руку на сердце, слова "многоквартирный" там нет... 
)
P.S. Почитайте весь исходный текст Дом 20 (Дом 16)
- там смысл дискуссии гораздо глубже...
Отредактировано Елена Петровна (2015-06-02 10:29:58)
http://www.consultant.ru/document/cons_ … rame=1#p55
П. 6. Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.
http://www.consultant.ru/document/cons_ … rame=1#p55
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Вот - официальный документ, где указано, что это многоквартирный дом.
плюс к тому
http://www.consultant.ru/document/cons_ … me=35#p660
Статья 36 ЖК РФ
п. 3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
http://www.consultant.ru/document/cons_ … me=35#p660
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Вот - наше общее имущество.
Крыша, электрический кабель проходящий по дому, общие несущие стены, если нарушить целостность или конструкцию в одной квартире - это неминуемо скажется и на других квартирах.
Отредактировано Бобер-Олег (2015-06-02 10:36:06)
Бобер-Олег
Ссылка 2006 года, постановление ВАС - 2014, оригинал будет позже (возможно)
По Вашей ссылке тауны, рассматриваемые ВАС, также многоквартирные...
Еще раз, АХТУНГ!:
Обсуждение плавно перетекает в демагогию...
А вообще, конечно, закон как дышло...
В первую очередь нужно руководствоваться общечеловеческими (часто неписанными0 законами 
Пока нет документа отменяющего 2006 остается актуальным.
Так что демагогия - это с вашей стороны, пока не представите официальное опровержение постановления правительства.
Я также направил запрос Игорю Анатольевичу, т.к. полагаю, что он запасся основанием для сбора средств на содержание и ремонт домового имущества.
пока не представите официальное опровержение
А что, обязан?
звучит грозно...
Для меня и ЭТО
http://zakon.ru/Discussions/one/12835
является достаточно официальным.
Отредактировано Елена Петровна (2015-06-02 11:04:53)
Не обязаны, но не представив остаетесь с маркером демагога.
Не обязаны, но не представив остаетесь с маркером демагога.
Ну да, только у Вас в руках есть этот самый маркер
Чтобы клеймить несогласных.
Ну научитесь же наконец нормально прислушиваться к другим мнениям!
Вам же еще жить и жить.
Отредактировано Елена Петровна (2015-06-02 11:08:35)
«1. Присвоить законченному строительством 16-ти квартирному сблокированному малоэтажному жилому дому ООО «Актис-Строй», расположенному на земельном участке площадью **** кв м с кадастровым номером ****** ......»
Слова "сблокированный малоэтажный жилой дом" - есть,
"многоквартирный" - нету.
А демагогия потому, что "ломать копья" из-за терминологии...
Предлагаю прекратить и пусть каждый думает так, как ему выгоднее
Есть темы более актуальные...
Ну и напоследок, для всех, кому это небезразлично (основному оппоненту я эту инфу отправил еще раньше в личку):
Из ст.16 ЖК РФ:
"3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность ПРЯМОГО ДОСТУПА К ПОМЕЩЕНИЯМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении."
Нет дверей в помещения общего пользования (чердачные, мансардные,цокольные, холлы,лестничные клетки, пр.) - значит НЕТ КВАРТИРЫ.
И, значит, нет многоквартирного дома.
Отредактировано Елена Петровна (2015-06-02 15:45:13)
Вы вольно трактуете текст.
Здесь указано, что должен быть доступ, а не помещение общего пользования.
Нет помещения общего пользования - значит нет проблемы и с доступом. Он абсолютно свободный ввиду отсутствия необходимости в нем.
Для особо пытливых и терпеливых (!) ссылочка:
http://matec.ru/_Files/pug_salon_august2012.pdf.pdf
Не все так однозначно в классификации таунхауса (помним - "закон что дышло...")
Честно говоря, сам не дочитал до конца , но склоняюсь все же скорее к сблокированному жилому, чем к многоквартирному...
Прежде чем написать ответ я прочел эту ссылку дважды, найдя самостоятельно.
Повторяю. Секции зарегистрированы как квартиры.
ст. 16 не прлтивлречит, т.к. В ней говорится о доступе к помещениям, а не о их налисие. У отдельных домов должны быть с отдельно офопмленными земельными участками. А у нас и дом целиком и участок под ним целый. Так что пока что таун остается квартирой. жду новых аргументов.
В свидетельстве указано, что это квартира.
Кадастровый паспорт тоже говорит квартира.
Участок вообще не в собственности, а договор - он даже не аренды, а так филькина грамота.
К приведенной вами статье Елена Петровна.
Автор в ней ссылается на часть 2 ст. 49 ГрК РФ.
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
Эта часть статьи не про наши дома во первых ввиду того, что у нас 4 этажа, а во вторых, ввиду того, что у нас больше квартир, чем 10, участок земли не отдельный, а цельный, так что по трем ограничениям не влазим.
Те дома, где квартир 10 и меньше (есть и такие в поселке) не влезают по этажам и отдельному участку земли.
Увы, но автор статьи недостаточно внимательно изучил закон.
Он сам пишет, что таунхаус (как собрание секций) находится на объединении участков, в то время, как в нашем поселке землю под домами никто не делил. Земля целым участком выделена. Фундамент на этом участке целый. Иначе любой человек мог бы по своему усмотрению снести свою секцию, выкопать фундамент глубже, построить секицю выше, ...
Но это все невозможно именно потому что фундамент, фасад, крыша являются общим имуществом и самоуправство здесь не допускается.
Так что отсутствие общих помещений не делает нас отдельными домами.
Тем более, что все инстанции города Долгопрудный признали нас как квартиры.
Существующие советы домов уведомили о своем образовании УК и органы власти Долгопрудного, все эти инстанции также подтвердили, что мы многоквартирные дома и имеем право на советы домов.
Поэтому я по-прежнему не вижу серьезных оснований признать наши секции отдельными домами.
Как вариант их могли бы признать отдельными объектами, вместо квартир.
Но даже в этом случае мы бы все имели в адресах вместо Кв - Стр. и обладали бы долей в доме, как это делают с таунами на землях отведенных под дачное строительство.
Там как старые дачи пилят по документам тауны между людьми долями. Но регистрирующие органы этого не пропускают.
Отредактировано Бобер-Олег (2015-06-02 16:44:13)
Не все так однозначно - пусть даже квартиры есть (что тоже еще очень сомнительно), но дом - не многоквартирный, а "малоэтажный сблокированный жилой дом" (по Договору Долевого участия). Вот такой законодательный казус.
Но это фиг с ним - чего об этом спорить. Единственное, за что можно "зацепиться" - это статус земли под домом.
Так вот статус земли под домом при более глубоком изучении Договора и некоторых законодательных актов насторожил... 
Причем не из-за "советов домов" и прочей ...
Задумался...
А спорить дальше с таким оппонентом не вижу смысла... фундамент, крыша, огороды... Эх, молодость, молодость...
Меня, кстати, за такие "развернутые" (и даже гораздо более краткие) посты ранее как только не критиковали (ну это если мягко говоря)
Отредактировано Елена Петровна (2015-06-02 17:16:56)
Сблокированный жилой дом - весь дом. блоки в этом доме определены и зафиксированы как квартиры.
Могли быть зафиксированы иначе, но были зафиксированы именно так.
А на счет земли вы правильно насторожились, именно по этой причине я и занимаюсь так активно советами домов, чтобы изменить статус земли с городской на нашу.
Чтобы не настораживаться от осознания подобных фактов.
Кстати на тему даты постановления:
П. 6. Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.
http://www.consultant.ru/document/cons_ … rame=1#p55
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47
(ред. от 25.03.2015)
Постановление-то от 2006 года, но редактировано в 2015, т.е. позже вышеуказанного президиума верховного суда (2014).
К сожалению, вчера не смог участвовать очередной раз в защиту такого нужного дела, как Совет дома и ТОС. Поэтому написал здесь: По собранию о создании Совета дома в конкретном случае
Друзья, а все ли читали (смотрели) "Собачье сердце"? Как вам такой персонаж, как Швондер - председатель домкома?
Ничего (никого) не напоминает? А ведь задумка-то тоже была хорошая... а что получилось?
Что касается:
Вместе - мы общество и сила, а по отдельности - ...ну тут понятно
можно еще такую трактовку привести:
"Вместе - мы стадо, с пастухом впереди, а по отдельности - личности."
Почему-то автор про "по-отдельности" считает в духе "мычащие-молчащие" с "глубоким уважением" к каждому по-отдельности... Есть над чем задуматься...
Мне ближе - "Вместе - мы общество индивидуальностей, единомышленников, но без пастуха (кто-то называет его мегамозгом - это когда своего мозга не хватает?)"
Кроме того, что касается финансовой стороны:
Но сейчас смотрю, что с работами и прочими расходами в полмиллиона не вместимся.
Так что этот проект точно ждет ТОС.
Это по поводу детской площадки, типа сейчас денет нет, а будет ТОС - ВСЕ скинутся, как миленькие, хотят они того или нет, несмотря на то, что, например
мне не нужны детские, спортивные площадки, прогулочные зоны, парковки
финансово, как я понимаю, ПРИДЕТСЯ участвовать ВСЕМ!
И если кому-то хочется "улучшений", огромная просьба не забывать, что есть и такое мнение:
В бОльшей степени устраивает нынешнее состояние поселка, опасаюсь, как бы "улучшения" не ухудшили его.
И вообще, основной принцип - стремясь к СВОИМ благам, старайтесь не нарушать чьи-то права.
Ну и самое главное, еще раз, прошу не забывать, что:
Чтобы не было недопонимания - я ЗА порядок в поселке, ЗА ВЗАИМОуважение и ВЗАИМОпонимание
Это чтобы особо рьяные, как это часто бывает, не стали забрасывать помидорами...
Ну это так, совсем коротЕнько, тезисно, как говорится...
Отредактировано Елена Петровна (2015-06-04 13:19:03)
Для человека котрый За порядок вы слишком часто подрываете его основы.
общество индивидуальностей мы внутри своих квартир или участков. На дороге и общих лужайках мы общество равноправных граждан.
Для соблюдения порядка есть правила которые обязаны соблюдать все вне зависимости от желаний.
К этим правилам к примеру относятся градостроительные и пожарные нормы.
в нарушение их у нас высаживают кустарники и деревья на пути к гидрантам, загромождают проезд машинами, строят пристройки, беседки, переделывают дома без утверждения строительного проекта.
Меня не смущают те нарушения, которые не затрагивают поселок, а являются личным делом каждого, но меня смущает, когда люди стремясь к своим благам, как вы выразились - нарушают жизнь окружающих.
Для того чтобы такие конфликтные вопросы решались не стихийным личным путем, а путем демократических переговоров и решений я и жду ТОС. Я не уверен, что ТОС приведет к обязательному строительству спортивной коробки. Я уверен, что без ТОС любая коробка будет 1) незаконной, ибо несогласованной с общественностью 2) дюже дорогой для инициативной группы, ибо 500 т.р. на десять кввртир - по 50 т.р с квартиры. 500 т.р. на 100 квартир менее инициативных, но непротивящихся идее - по 5 т.р. будет.
А по вашему сценарию получается - если трансформатор в поселке начнет работать только пол суток с вечера до утра и кого-то это будет устраивать, то УК не вправе включить его в список людей рплачивающих покупку нового.
Это и есть индивидуальный подход, когда один упертый персонаж сможет поставить на колени половину поселка не желающих терпеть отсутствие электричества днем.
Поэтому - это нормально когда решения Большинства выполняют все. Это закреплено законом, а не понятиями. Хотя и понятиями тоже.
Возвращаясь к извечному вопросу - а что если большинство решит поставить в поселке Статую за 100 млн.руб. и вы не захотите ее оплачивать, т.к. в поселок пр езжаете раз в неделю цветы полить. Ответ простой - бредовые проекты сами похоронятся ввиду отсутствия поддержки масс.
К примеру ИДН большинство не набрало, потому что не все хотят прыгать.
Есть альтернатива - камеры контроля скорости.
цена за штуку больше, но зато никому не надо прыгать и не важен конструктив машины.
41 кмч - превышение более двух раз скорости 5т.р выложите распишитесь. Те же кто ездет до 40 вне угрозы и не заметят изменений.
Но опять это не факт, что камеры появятся, что их утвердят. Потому что ТОС не диктатура, а всеголтшь утвержденная собственниками методика принятия решений. Все равно по каждому вопросу, в каждом доме будут собирать голоса. Но в случае ТОС понятно - кто с кем оьщается, кто и у кого собирает голоса. Для этого и делают срвет дома с председателем. А вовсе не для того, чтобы было от чьего имени подмахнуть документ и решить вопрос в свою пользу. Именно поэтому инициаторы, так старательно собирают все подписи, сведения о собственниках, чтобы видно было - кто принимает решения.
А по поводу того, что неспортивеым и ьездеьным или с выросшими детьми - не нужны площадки - это несерьезно.
Сейчас ребята и девченки ввиду отсутствия площадки играют на проезжей части. Им и предъявить-то нечего. им реально негде играть. А это и повышенная вероятность сбития и повышенная вероятность футбольного мяча, прилетевшего в бок автомобилю.
Другое дело, если их есть куда отправить, где они никому не мешают. К тому же улучшенте у ловий проживания в поселке повышает продажную стоимость квартир, прежоставляет удобства вашим гостям с детьми. Не ищите плохое в эьих пооектах. Найдите хорошее. Но помните, даже если хорошего много, проект вме равно может остаться нереализован.
Еще я делаю ставку на ТОС в той части, что часть средств УК собирает излишне, их может и недастся вернуть, но их можно перенаправить. Один дом такого эфыекта не достигнет, а вот роселок целиком может.
Я все так подробно пишу разумеется не только для Елены-Александра.
Я пишу для всех кто еще лумает надо или не надо делать ТОС и советы домов.
нигде при создании этих органов самоуправления не прописывается, что председатель может вме и вся без согласования с жителями. Там везде пишется, что он вправе реализовывать утвеожденные большинством решения.
Вы здесь » Форум жителей поселка "Набережный" г.Долгопрудный » Официальные документы и обращения. » Советы домов - пора создавать, избирать и действовать