Форум жителей поселка "Набережный" г.Долгопрудный |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум жителей поселка "Набережный" г.Долгопрудный » Ремонт. Отделка. » Минеральная вата и ее вред
Доброго времени суток.
Мы только собираемся приобрести таун в поселке.
Почитав проектную декларацию обнаружили что в качестве утеплителя используется мин. вата. О вреде которой в просторах интернета ходит множество страшилок.
Может кто-то этим вопросом уже занимался. Кто что скажет? Может кто-то менял утеплитель (если да то на что, почем,..). Может кто-то анализ воздуха делал.
Буду рад любой информации.
Отредактировано Alexey (2014-07-06 01:30:52)
Расскажите же скорее в чем ее вред и как она может навредить с учетом следуюшего:
-утеплитель во внешних стенах квартир в таунах полностью герметично изолирован от внутреннего пространства пароизолирующей пленкой, и затем слоем гипсокартона. Надежная изоляция - это особенность применения ватного утеплителя, обязательное требование.
В противном случае в зимний период влага из воздуха помещения будет конденсироваться в толще утеплителя (в точке росы, положение которой зависит от внешней и внутренней температур), и утеплитель превратится в глыбу льда.
Чтоб этого не происходило, снаружи ватный утеплитель связан с атмосферой (через ветрозащитную мембрану), а изнутри квартиры изолирован.
Жду объяснений как может навредить вата в таких условиях 
Спасибо за ответ.
Про пароизоляцию -читал. интересно насколько это надежно. Не потрескается ли она или еще что-нить с ней случиться (например при ремонте рабочие могут повредить. гвоздь сотку забить 
).
А используется ли мин. вата в межкомнатных перегородках? А в межэтажных? Если да - то тоже в изоляции? Если нет - то никакой шумки нет тогда?
По поводу пароизоляции - получается что весь дом как в пакете? Не будет ли слишком влажно?
Наоборот сухо и все увлажнители ставят.
А используется ли мин. вата в межкомнатных перегородках?
Да.
А в межэтажных?
Там вообще ничего нет, поэтому я например, чтобы звук из кухни не попадал в спальни - ее положил в перекрытия со снятием ГК на потолке.
Не потрескается ли она или еще что-нить с ней случиться (например при ремонте рабочие могут повредить. гвоздь сотку забить ).
Если я не ошибаюсь, то между ГК и пленкой где-то 15-20 см в межквартирных перекрытиях. в межкомнатных конечно этого нет.
Даже если гвоздем пробить то сверху штукатурят ГК - дырки по сути не будет.
По поводу пароизоляции - получается что весь дом как в пакете?
Скорее не пакет - а мембрана. Вода в одну сторону проходит.
Не будет ли слишком влажно?
Воздушное отопление сильно сушит воздух, поэтому рекомендуется ставить центральный увлажнитель.
Может кто-то менял утеплитель (если да то на что, почем,..).
А на что менять? По сути альтернатив нет, точнее есть - сломать все до основания и все возвести в теплой керамике (в пеноблоке нельзя, ведь его надо утеплять минеральной ватой, а вам этот утеплитель не подходит После заново выложить весь фасад облицовочным кирпичем и отштукатурить и покрасить.
Не потрескается ли она или еще что-нить с ней случиться (например при ремонте рабочие могут повредить. гвоздь сотку забить )
пленка типа полиэтилена.
сама по себе потрескаться она не может.
сотку забить можно.
как известно, с дуру можно и * сломать.
дело в том, что просто так сотки забивать бессмысленно - т.к. сотка в гкл держаться не будет
а если забивать сотки, или саморезы при монтаже мебели\кухни попадая в несущие элементы каркаса, разгерметизации не произойдет
Отредактировано sas2k (2014-07-06 16:09:58)
А на что менять?
например та же эковата. Ну и пеноблоки не обязательно утеплять.
пленка типа пвх.
сама по себе потрескаться она не может.
сотку забить можно.
как известно, с дуру можно и * сломать.
Это понятно. Главный вопрос: как за всем этим следить и что будет через 10-20-50 лет.
Кстати между гипсокартоном и пароизоляцией есть osb плита еще?
Отредактировано Alexey (2014-07-06 16:32:03)
например та же эковата.
Уверен теже яйца только сверху.
Ну и пеноблоки не обязательно утеплять.
Вопрос в толщине пеноблока, но для получения нормального коэффициента теплопотерь - прийдется и 650 блок утеплять 5 см (посмотрте как новостройки строят).
Главный вопрос: как за всем этим следить и что будет через 10-20-50 лет.
Через 10-20 ничего не будет. За 50 не скажу.
Кстати между гипсокартоном и пароизоляцией есть osb плита еще?
Нет. А зачем?
Кстати между гипсокартоном и пароизоляцией есть osb плита еще?
нет, т.к. она там не нужна.
osb плита в традиционных каркасниках снаружи - см рисунок
Отредактировано sas2k (2014-07-06 20:52:35)
Судя по последней картинке, гипсокартон прижимает мин. вату. И любой гвоздь, даже вбитый в поперечену, нарушает герметичность пароизоляции.
Интересный момент кстати, как допустим после ремонта повесить, банально, полку на стену? (как узнать где поперечены)? Как все поступали?
Судя по последней картинке, гипсокартон прижимает мин. вату. И любой гвоздь, даже вбитый в поперечену, нарушает герметичность пароизоляции.
У нас это верно для межкомнатных пергородок. И все-равно не вижу проблему.
Интересный момент кстати, как допустим после ремонта повесить, банально, полку на стену? (как узнать где поперечены)? Как все поступали?
Я вешал на "бабочку" все полки. Кроме-того балки простукиваются костяшками пальцев.
Если вы позиционируете таун как дом - то это не верно. Это квартира (чуть больше со своими плюсами и минусами).
Если вам критична экология, то надо брать участок в 100-120 км в стороне от трасс и строить там дом из тех материалов, которым вы доверяеете (Впрочем доверять в плане экологии стоит только дереву, все остальное стоит отмести, например в бетон могут крошка гранитная попасть, а она фонит чуть выше обычного фона).
Если бы была так критична экология то "химкинский горнолыжный спуск" сразу должен был оттолкнуть. 
Просто не хочется чтобы повторилась история с асбестом.
У нас это верно для межкомнатных пергородок.
А какая схема для остальных?
Просто не хочется чтобы повторилась история с асбестом.
Ну технология отработана, почти 90% домов в США и Канаде построены таким образом. Менять шило на мыло нет смысла.
А какая схема для остальных?
Там от пленки до ГК еще сантиметров 20 (точнее толщина деревянного двутавра). Как я сказал в межэтажных перекрытиях вообще воздух и я например дополнительно клал утеплитель между первым и 2 этажом. Жалею, что не сделал так в цоколе ибо над входом в кухне есть мостик холода и пол - холодный зимой.
"химкинский горнолыжный спуск" сразу должен был оттолкнуть.
А еще один "спуск" сразу за Долгопрудненским кладбищем (за заправкой БП) под названием Долгопрудненский Полигон ТБО не отпугнул? (Его правда тоже закрыли, но только в апреле этого года).
Картины повесить можно и на шуруп, а полки я вешал на бабочки. Шкафы к стенам не прикручивал пол вроде ровный и так.
А еще один "спуск" сразу за Долгопрудненским кладбищем (за заправкой БП) под названием Долгопрудненский Полигон ТБО не отпугнул? (Его правда тоже закрыли, но только в апреле этого года).
Да, тоже знаем.
Ладно, будем думать.
В любом случае, спасибо за ответы.)
любой гвоздь, даже вбитый в поперечену, нарушает герметичность пароизоляции.
К счастью поперечина сама по себе практически не пропускает воздух и таким образом пары содержащейся в воздухе влаги, так что пароизоляционные свойства этим не ухудшаются.
Интересный момент кстати, как допустим после ремонта повесить, банально, полку на стену? (как узнать где поперечены)? Как все поступали?
В идеале - попасть в свою квартиру до зашивки гипсом и замерить и записать расположение всех вертикальных балок)))
Но это очень муторно и вообще маловероятно)))
Мне помогают следующие вещи:
1. Сделанные в процессе строительства фото без гипса (к сожалению, их не много) позволяют приблизительно понять где что.
2. Вертикальные балки идут с шагом 40 см (не всегда), следовательно найдя одну, можно найти и остальные.
3. Строительный детектор.
4. Пробные засверливания в местах, которые позже будут скрыты за мебелью.
Каждый из четырех способов поиска балок сам по себе весьма приблизителен, но вот в комбинации друг с другом дают достаточную точность.
Шкафы к стенам не прикручивал
Есть (у меня) низкие выдвижные шкафы, которые прикручивать обязательно, ибо они тупо опрокидываются в выдвинутом положении)))
пол вроде ровный и так.
Эт тебе повезло, у меня на первом нормально, а на втором задница(((, две недели с гардеробами мучился, добил сегодня...
Нам сказали балки идут с шагом 40-60-40-60
Вопрос по мостику холода на кухне - где он приблизительно находится?
Мы были до зашивки пола, над гаражем чуть ли не под метра ваты положено, по этому интересно где еще утеплить то нужно, чтоб весь пол не вскрывать
Мы вскрыли фанерину одну в гостиной над гаражом - там нет утеплителя. Должен быть? Между комнатами, насколько я поняла, не предусмотрен
Вот старые фото, место как раз над гаражем
Вопрос по мостику холода на кухне - где он приблизительно находится?
Находится над дверью входной в квартиру.
У вас выложено с запасом в 40 см, не факт, что то, что он доходит до двери (в случае фоток до двери гаража или окна, если там комната) и перекрывает мост холода. Который обходит утеплитель и холодит пол.
Так же мостиком холода является всасывающая с улицы труба, в идеале туда клапан поставить (чтобы воздух с улицы не всасывался когда печь отключена и не заходил на цокольный этаж + всю ее утеплить по максимуму.
Находится над дверью входной в квартиру.
У вас выложено с запасом в 40 см, не факт, что то, что он доходит до двери (в случае фоток до двери гаража или окна, если там комната) и перекрывает мост холода. Который обходит утеплитель и холодит пол.
Так же мостиком холода является всасывающая с улицы труба, в идеале туда клапан поставить (чтобы воздух с улицы не всасывался когда печь отключена и не заходил на цокольный этаж + всю ее утеплить по максимуму.
Спасибо, обязательно вскрою фанерину где на фото нет утеплителя(над дверью гаража)
Но мне почему то казалось они должны были всё заложить, было бы странно оставить 40см пустоты как на фото
Спасибо, обязательно вскрою фанерину где на фото нет утеплителя(над дверью гаража)
У меня проблема не над гаражом, а над входом с улицы 
Скорее всего над гаражом должно быть все ок.
Вот старые фото, место как раз над гаражем
А это фото недостроенного тауна? Тут я совсем не вижу никакой изоляции.
А это фото недостроенного тауна?
Да недостроенного.
Вы здесь » Форум жителей поселка "Набережный" г.Долгопрудный » Ремонт. Отделка. » Минеральная вата и ее вред